LA GAZETTE : On se tutoie ou on se vouvoie ?
ALDEBERT : On se tutoie.
Si on te demandait, pour sauver la zone euro, de donner la moitié de tes cachets pendant trois ans, tu accepterais ?
Euh… Non. Pour sauver un animal en voie d’extinction, pourquoi pas…
Si demain on repasse au franc, tu t’exiles en Suisse ?
Non, pas forcément non plus. Franchement je ne connais pas assez le dossier pour avoir un avis pointu.
Bien. Si les membres du gouvernement étaient tous musiciens, tu verrais quel instrument pour Sarko ?
Ah la la… Un truc assez dur, et un peu ancien…
Le pipeau ?
Non c’est trop gentil et trop naïf. Il faudrait aussi un truc un peu bling-bling. Peut-être une cornemuse !
Si des extraterrestres débarquaient sur terre et te demandaient de te présenter, tu te définirais comment ?
Comme musicien, simplement. Ou comme raconteur d’histoires.
Le calendrier maya annonce la fin du monde le 21 décembre 2012, que feras-tu lors de ta dernière heure ici-bas ?
Je ferai une grande fête à la maison avec tous mes amis !
T’as un surnom ?
Oui, il est pas super original : Doudou…
Si Dieu a créé la femme, toi, tu aurais créé qui, ou quoi ?
Je ne sais déjà même pas si moi j’ai créé quelque chose dans ma vie… Je n’aurais pas été capable d’inventer un art quel qu’il soit…
Tu as devant toi une coupe glacée Dame blanche, tu commences par la chantilly, le chocolat chaud, ou la glace ?
Bonne question ! Plutôt le chocolat chaud, je ne suis pas très chantilly ni glace vanille !
M. Martinot, le prof psychorigide d’histoire-géo de ta chanson Rentrée des classes, il a vraiment existé ?
Oui et non, c’est la fusion de deux profs, une de maths, et un d’histoire. J’ai mélangé phonétiquement leurs noms. Mais les deux étaient vraiment rigides !
Ton plat préféré ?
J’en ai beaucoup, mais plutôt un plat gras et à base de fromage, genre fondue.
Si tu pouvais échanger ta vie une journée contre quelqu’un d’autre, ça serait qui ?
J’aurais bien aimé être un sportif de l’extrême, genre base jumper.
Slip ou caleçon ?
Boxer.
Tu t’es déjà servi de ta notoriété pour draguer ?
Euh… Non pas du tout, car déjà n’étant pas forcément connu du grand public, ça ne m’a pas beaucoup aidé. Et quand l’occasion s’est présentée, j’ai plutôt été dragué.
Plutôt brune ou blonde ?
Plutôt brune.
Je parlais de bière bien sûr…
Ah… Brune aussi.
Si on te demande un autographe en te prenant pour Yves Jamait, tu signes ou tu signes pas ?
Ah oui, je signe direct !
Quel est le support le plus insolite sur lequel tu as déjà signé un autographe ?
Dans une grande surface, un rouleau de PQ !
Sinon des téléphones, des iPod…
Tu t’es payé quoi avec ton premier gros cachet ?
Un canapé !
Ta page Facebook, c’est toi qui la mets à jour ?
Oui, et mon manager Jerôme Nicolet l’alimente aussi. Nous signons chacun nos commentaires, mais c’est moi qui la gère.
T’es du genre geek ?
Pas du tout Twitter, mais beaucoup Facebook. J’ai une page perso, avec une anagramme. Et comme on ne peut pas se voir beaucoup avec ma bande de potes, on arrive à se donner des nouvelles. Professionnellement c’est un super outil.
Que lis-tu en ce moment ?
La biographie de Steven Tyler, le chanteur d’Aerosmith. J’ai lu beaucoup de biographies de rockeurs métalleux, genre Métallica, Ozzy Osbourne… Ce sont des destins complètement dingues. Et je lis aussi beaucoup de bandes dessinées.
Si on t’offrait la vie éternelle en échange de tous tes talents, tu accepterais ?
L’idée d’être immortel me serait insupportable, donc non. Par contre, en échange d’un super pouvoir, j’hésiterais !
Lequel ?
Le pouvoir de téléporteur des X-Men !
Si je te dis que j’ai téléchargé illégalement ton dernier album tu le prends mal ?
Non, car c’est quelque chose qui est entré dans les mœurs, même si ça ne me fait pas super plaisir, car on est tout une équipe à avoir bossé dessus. La culture est devenue gratuite. J’ai plus d’inquiétudes sur la façon dont nous vivrons de ce métier plus tard.
À toi pour ta minute promo !
Je ne suis pas bon à ça… Cet album parle d’aventures humaines et de personnes que vous connaissez tous, un mélange de portraits et d’histoires de vie, enthousiastes ou plus tristes, avec ma façon de les voir.
Je ne t’ai pas trop saoulé avec mes questions ?
Non pas du tout ! Ça change ! Mais pour y répondre il faut avoir la répartie de Jamel Debbouze et sortir des trucs super drôles !

LA GAZETTE : Depuis la sortie de votre livre contre-enquête en 2008 (L’affaire Dils-Heaulme – Flammarion), quels sont les derniers développements concernant notamment l’éventuelle implication de Francis Heaulme et de Henri Leclaire ?
EMMANUEL CHARLOT : Depuis mars 2008, il y a eu un supplément d’information demandé par le procureur général de Metz, ainsi qu’un certain nombre d’actes émanant de l’avocate d’une des mères des victimes, dont la mise en examen de Henri Leclaire, le premier à avoir avoué le double meurtre à l’époque. Cette demande a été refusée mais il est à ce jour témoin assisté. Ce qui n’est pas rien en matière juridique, c’est juste le cran en dessous de la mise en examen. On va dire qu’il est dans la nasse de la justice. Une confrontation entre Francis Heaulme et Henri Leclaire a eu lieu en décembre 2010. Confrontation durant laquelle ils ont affirmé ne pas se connaître.
Henri Leclaire avait cherché d’ailleurs à vous causer quelques soucis à la sortie du livre…
Il m’a attaqué en diffamation dès la sortie du livre. Il a été débouté en première instance et en appel. Les juges ont estimé que mes propos ne pouvaient pas être considérés comme diffamatoires. Ils ont surtout estimé que le fait que Leclaire se souvienne de la façon dont étaient habillés les deux enfants deux mois après le meurtre était un élément troublant…
On sent que la justice a toutes les cartes en main dans cette affaire pour faire éclater la vérité et pourtant…
Au-delà de ce dossier, la justice n’aime pas beaucoup remettre en cause ses propres décisions. Depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale il n’y a eu que sept procès révisés pour des centaines de demandes. Dans cette affaire on peut se demander effectivement pourquoi le juge n’a pas renvoyé Heaulme devant la cour d’assises alors qu’il l’avait mis en examen en 2006. La réponse est simple, c’est le juge lui-même qui me l’a dit. Si Heaulme venait à être acquitté, quel serait le bilan ? Une condamnation à perpétuité pour Dils, recondamné à vingt-cinq ans lors d’un deuxième procès, acquitté en 2002 avec un risque d’acquittement pour Francis Heaulme… Ce serait une véritable Bérézina pour la justice. Donc on préfère botter en touche et prononcer un non-lieu.
Lors d’un entretien que nous avions eu en 2008 à l’occasion de la sortie de votre livre (lire Gazette numéro 91 du 26 mars 2008), vous me disiez que certains enquêteurs et magistrats étaient, aujourd’hui encore, convaincus de la culpabilité de Patrick Dils… C’est encore le cas ?
Bien sûr. Le fait que Francis Heaulme ne soit pas poursuivi devant la cour d’assises permet à certaines mauvaises langues d’affirmer : « Vous voyez il n’y a pas de fumée sans feu… Il n’y a rien contre Heaulme puisqu’il n’est pas en assises. Donc si ce n’est pas Heaulme c’est qui ? C’est Patrick Dils bien sûr ». Il y a effectivement une remise en cause totalement dégueulasse de son innocence.
Et Patrick Dils dans tout ça… A-t-il tourné la page ?
Même s’il a été acquitté et innocenté, Patrick Dils a envie de savoir qui sont les auteurs des faits. Pour lui déjà, mais également pour éviter aussi que certains ne remettent sans cesse en cause son innocence.
Cette affaire ne peut qu’en rappeler une autre, celle du petit Grégory… La vérité sera-t-elle connue un jour ?
Difficile à dire. Tout dépendra de la volonté de l’actuel juge d’instruction. Le tribunal de Metz attend les consignes de la Chancellerie. Ils ne bougeront pas tant qu’il n’y aura pas de consigne. S’il est renvoyé devant la cour d’assises je pense que l’on connaîtra enfin la vérité. Dans le cas contraire je crains qu’on ne connaisse jamais la vérité judiciaire .

LA GAZETTE : On se tutoie ?
THOMAS NGIJOL : Si tu veux, y a pas de problème…
Bon… T’es supporter du PSG de longue date… Ils en ont pris une belle contre Marseille dimanche… Qu’est-ce qui s’est passé bordel ?
Ils ont été nuls, ils sont pas bons voilà… On a pris la vérité en pleine figure. C’était de la poudre aux yeux jusqu’à maintenant. On a compris qu’on était une équipe dans la moyenne, c’est tout…
L’an dernier tu disais au journal Le Parisien : « Le PSG, c’est la tête de turc du foot français pour le plus grand plaisir des provinciaux. Ils sont riches et Sarkozy les supporte. Alors quand ils perdent, beaucoup se disent que c’est bien fait. S’attaquer au PSG, c’est s’attaquer au pouvoir… » C’est quoi ces conneries ? T’étais énervé ce jour-là ou quoi ?
Tête de turc… Toutes proportions gardées… Mais on sait ce que ça symbolise aussi, c’est le club de la capitale. C’est la vérité. J’avais oublié avoir dit ça, tiens. C’est très intelligent je trouve…
T’as vu Dijon jouer en L1, notamment contre le PSG… T’en as pensé quoi ? Fais gaffe à ce que tu vas dire quand même, je te rappelle que tu seras chez nous le 10 décembre…
Je ne me rappelle plus le score en championnat… En coupe de la ligue vous vous êtes qualifiés… Je vais pas te mentir, j’en n’ai rien pensé de particulier… Je ne connais rien à cette équipe à part l’ancien Parisien Sankharé et le coach Patrice Carteron, qui a l’air d’être plutôt sympa, plutôt sanguin…
Tiens, dans l’actu on parle de DSK… Il pourrait avoir été victime d’un piège… Ça t’inspire quoi ?
Ça m’inspire pas grand chose à part de la pitié et de la peine. Je prête pas trop attention à tout ça. Bon après, s’il a fait des conneries il ne faut pas les laisser passer. De toutes façons avec tout ce qu’il a déjà pris dans la gueule il n’est plus à ça près. On a surtout compris que c’est un mec qui a la gâchette facile…
Dis donc, ça a bien fonctionné Case départ, presque 2 millions d’entrées… Vous vous attendiez à ce succès avec Fabrice (ndlr : Eboué) ?
Non, pas vraiment, mais tu sais on travaille toujours pour. Après, faut pas non plus faire le faux surpris. On est plutôt très contents de tout ça et on se dit qu’on a la chance de peut-être pouvoir en envisager d’autres…
T’as dû gagner un max de blé… Tu t’es offert quoi avec tout cet argent … ? Une Audi R8 comme Pastoré ?
Tout de suite, lui ! J’ai pas gagné un max de blé… J’ai surtout gagné le droit de faire un autre film… Et s’il fonctionne, là, je pourrai gagner un max de blé… Pour tout te dire, je me suis acheté un iPad.
On te reconnaît maintenant dans la rue, non ?
Au moment où je te parle je suis dans un café et les gens me regardent comme un noir lambda de Paris… C’est pas encore la ruée… et ça me va très bien…
T’as grandi à Maison Alfort… La case commissariat… Les contrôles inopinés de la Bac, t’as connu ?
Un peu… Rien de méchant…
J’ai lu que tu voulais être maître d’école à un moment… Pour la sécurité de l’emploi ? Les horaires tranquillou ? Les vacances à rallonge ?
Pas du tout… En fait j’étais avec des enfants et j’aimais bien ça… J’étais éducateur avant et j’étais très au fait de ce métier. Je voyais ceux qui pensaient avoir la sécurité de l’emploi et qui entraient en dépression… donc pas terrible.
Je crois savoir que tu connais bien Dieudonné ; il s’est calmé un peu ?
C’est très exagéré de dire que je le connais bien… C’est des trucs qui traînent sur internet… J’ai déjà été à son théâtre, on c’est croisés mais nous ne sommes pas amis…
Tu fréquentes qui dans le milieu ?
Personne… Je fréquente mes amis… Après je croise des gens… J’y prends plaisir mais je sais me tenir à ma place… Je suis pas venu de toutes façons pour me faire des amis…
Et avec Doc Gynéco ça va mieux ?… Tu n’avais pas fait dans la tendresse avec lui sur le plateau du Grand journal de Canal +…
Je l’ai croisé dernièrement, tout va bien… Mais tu sais ça n’a jamais été mal entre nous. C’est là où on voit la force de la télé… Les gens sont persuadés que nous sommes en opposition, alors que pas du tout.
Et avec Sarkozy ? Tu y avais été franco… Surtout qu’à l’époque il était encore ministre de l’Intérieur… Ils n’ont pas cherché à te couper en rondelles ?
Non ! Même pas !
Tu referais la même chronique aujourd’hui face à un Sarkozy président ?
Non, je crois pas… Ni avec personne d’ailleurs. C’était l’insouciance de la jeunesse… Avec l’âge on se dit « holala j’aurais pas dû faire ça »…
Pourquoi t’as arrêté Canal ?
Je voulais voguer vers d’autres trucs… Et puis l’impression de tourner en rond est très fatigante à la fin… Je n’ai pas de regret… Canal c’était une étape très enrichissante…
Tu crois qu’il va repasser Sarkozy en 2012 ?
Peut-être… Je suis pas au point sur le sujet mais il a l’air bien parti pour…
Le Front national en embuscade, ça t’inquiète ?
J’ai toujours été inquiet tu sais… Ce n’est pas juste à l’approche de ces élections que je m’inquiète. Ça existe depuis des années… À un moment c’est juste plus médiatisé…
Bon Thomas, faut que je t’avoue : j’ai téléchargé illégalement tous tes spectacles et même Case départ… Ça t’ennuie ?
Non. Je m’en fous… Moi, je télécharge pas. L’important c’est que ça se propage. On est en 2011… Aujourd’hui la moitié des choses se font illégalement. Ce qui est important c’est que les gens le voient. Si ça t’a plu peut-être que la prochaine fois t’auras envie d’aller directement au cinéma ou de me voir en spectacle…
On dit que ceux qui font rire les autres ont peur de la mort… Tu confirmes?
Non. Je n’ai pas peur de la mort… En fait je n’y pense pas… Après si ça doit arriver, ça arrivera…
Dis donc, ton pote Fabrice Eboué, il est aussi cynique à la vie qu’à l’antenne ?
J’ai pas l’impression qu’il soit si cynique que ça… Tu sais, j’ai vécu avec un père qui l’était, donc le cynisme fait partie de ma vie…
Elle est pas mal sa gonzesse à Fabrice non ?
Heu… Oui, oui, elle est bien…
T’en as marre de mes questions à la con, hein ?
Là, ouais, un petit peu parce que ça traite pas de moi… Tant que ça parle de moi je m’en fous… Parler de la copine de quelqu’un c’est toujours un peu gênant…
Bon parle-moi de ta promo alors… Qu’est ce que t’as envie de me dire par exemple sur ton spectacle Thomas Ngijol à block ?
Je n’ai absolument rien à dire de plus que « Venez ». Vous serez témoins de mon histoire. J’ai d’autres projets mais je ne peux malheureusement pas trop en parler… Ce que je peux te dire c’est que je tafe dur… .

LA GAZETTE : Votre père était l’un des gendarmes assassinés par les indépendantistes kanaks lors de l’attaque de la gendarmerie de Fayaoué… Et contrairement à ce qu’affirme Matthieu Kassovitz, il n’est pas mort à la suite de ses blessures par arme à feu …
ÉRIC MOULIÉ : Je ne peux pas croire une seconde que Mathieu Kassovitz ait fait dix ans d’enquête pour réaliser son film. Il n’a pas mené son enquête comme il aurait dû. À aucun moment nous n’avons été sollicités, excepté Philippe Legorjus. J’ai eu l’occasion d’assister à une avant-première en présence de Mathieu Kassovitz et Philippe Legorjus. Une avant-première durant laquelle ils disaient que les gendarmes avaient été tués par armes à feu. J’ai pris la parole pour dire que j’avais en ma possession un document prouvant que mon père était mort à la suite de coups portés par arme blanche. Ils n’ont rien trouvé de mieux à dire qu’ils avaient cherché à me joindre sans succès, et qu’ils n’étaient pas au courant de l’existence de ce document. Ils n’ont délibérément pas cherché à avoir tous les sons de cloche. D’ailleurs le lendemain de cette avant-première, Mathieu Kassovitz continuait à raconter que les gendarmes n’avaient pas été tués à l’arme blanche. Ça me désole.

Que savez-vous de cette attaque et de l’ambiance qui régnait en Nouvelle-Calédonie avant ces événements ?
Avant de se faire assassiner, mon père avait envoyé des courriers à ma mère dans lesquels il écrivait que la situation était très chaude depuis quelques semaines, qu’ils faisaient très attention quand ils allaient se baigner parce qu’ils se faisaient caillasser. C’est pour ces raisons que mon père ne voulait plus que les Kanaks rentrent dans la gendarmerie pour vendre leur poisson comme ils le faisaient tous les matins. Un infirmier présent ce jour-là m’a raconté la scène dans le détail. Les Kanaks ont frappé un gendarme à coup de tamioc, mon père a couru vers l’armurerie, il a pris un coup de fusil non mortel derrière la tête, avant d’être achevé à coups de tamioc par Alphonse Dianou lui-même. Dianou se vantera d’ailleurs par la suite d’avoir tué mon père. Tout est écrit noir sur blanc dans le rapport de la Ligue des droits de L’homme. Matthieu Kassovitz dit qu’il s’est appuyé sur ce rapport pour faire son film, mais ça, étonnamment, il ne l’aura pas retenu…

C’est un doux euphémisme de dire que vous êtes remonté contre votre ancien patron Philippe Legorjus ?
Quand je vois Philippe Legorjus raconter à la télévision que des actions comme celle d’Ouvéa il en a connu plusieurs dans sa carrière, je crois rêver. Quand il est passé opérationnel au GIGN, j’y étais déjà, et quand il est parti, j’y étais encore. Et je peux vous dire que les plus grandes guerres de Philippe Legorjus c’était le tennis-ballon au gymnase ! Les grandes interventions que nous avons menées quand il était au groupe il n’y a même pas participé. Après, quand il dit qu’il est parti du GIGN c’est faux, il est parti parce qu’il aurait été mis au placard, plus personne ne voulait de lui après les événements d’Ouvéa. Quand on voit d’ailleurs Philippe Legorjus monter les hommes à l’assaut dans le film c’est une ineptie, tout le monde est unanime là-dessus. Il serait intéressant que quelqu’un se penche sur la réelle biographie de Philippe Legorjus au GIGN. Je crois que Legorjus a manipulé Kassovitz… Et ce dernier était finalement très content de se faire manipuler. Les propos de Legorjus rentraient parfaitement dans la ligne intellectuelle que s’était fixée Kassovitz sur l’affaire d’Ouvéa… Les gentils Kanaks contre les méchants militaires.

En 1989 une amnistie générale concernant les deux parties a été votée. D’après vous, les rapports de constatations faisant état de l’utilisation d’armes blanches sur les gendarmes ont été biffés, dans le but de favoriser l’amnésie des auteurs…
On sait que plusieurs gendarmes ont été touchés par armes blanches. Un ou deux mois après, ces blessures au tamioc n’apparaissaient plus nulle part… sur aucun document, tout cela pour laisser penser que les gendarmes avaient été tués par armes à feu. Sauf celui de mon père qui n’a pas pu être modifié. Il y a eu une falsification volontaire des documents pour cacher la barbarie de l’assaut .

LA GAZETTE : L’ordre et la morale de Mathieu Kassovitz est souvent qualifié de film partisan et orienté… Quel est votre sentiment ?
BERNARD MEUNIER : C’est un film qui m’a paru évidemment manichéen, manipulatoire, totalement partisan et très éloigné de la vérité. S’il avait été vendu comme un film inspiré de faits réels, cela ne m’aurait posé aucun problème. En revanche à partir du moment où Mathieu Kassovitz se répand sur les plateaux télé en affirmant qu’il a fait un film historique après avoir effectué dix ans d’enquête et entendu tous les protagonistes de cette affaire, cela me pose un vrai souci. Il se devait de se rapprocher au plus près de la vérité. Mathieu Kassovitz s’en est tenu uniquement aux témoignages des Kanaks et de Philippe Legorjus, l’ancien patron du GIGN… Ni le général Vidal, ni les gendarmes du GIGN, et aucun otage n’ont été entendus. Pas même Jean Bianconi, le substitut du procureur de l’époque qui a pourtant joué un rôle essentiel dans cette affaire.

Il y a plusieurs aspects sur lesquels la vérité a été édulcorée, voire même totalement réécrite selon vous… Cela commence dès le début du film avec l’attaque de la gendarmerie de Fayaoué…
On a effectivement la preuve par des documents (voir page 10) que des gendarmes ont été assassinés ou grièvement blessés à coups de tamioc et pas uniquement au fusil, comme le montre Kassovitz dans son film. Il faut savoir que les gendarmes n’étaient pas armés. Seul le lieutenant Florentin avait son arme puisqu’il rentrait de patrouille à ce moment-là.

Tout au long du film, Mathieu Kassovitz fait apparaître une rivalité palpable entre les gendarmes du GIGN et les militaires. Là encore, pure invention ?
Tout a fait. Je peux vous dire que nous travaillions ensemble. Pour ce qui est du GIGN nous étions employés à ratisser cette île pour trouver la grotte ou étaient retenus les otages. Nous nous occupions également des interrogatoires. Mathieu Kassovitz raconte à qui veut l’entendre que des interrogatoires musclés ont été pratiqués, que des Kanaks ont été jetés des hélicoptères ou qu’ils étaient attachés sur les capots des Jeep. Sérieusement où va-t-il chercher tout ça ? Vous imaginez bien que si de telles choses s’étaient produites il y aurait des photos, des documents, des témoignages. Là il n’y a rien. Tout est faux.

Il y a aussi l’image globalement positive que souhaite véhiculer le réalisateur sur les indépendantistes preneurs d’otages. Vous qui faisiez partie des otages volontaires du GIGN vous n’avez pas le même sentiment… Comment se sont comportés les Kanaks avec vous, et notamment leur leader Alfonse Dianou ?
Nous étions menacés quotidiennement. Un jour ils voulaient en descendre un, le lendemain un autre. Tous les prétextes étaient bons pour nous poser un canon sur la tempe. Nous n’avions rien à manger ni à boire.  Alfonse et Hilaire Dianou descendaient tous les jours dans la grotte pour nous menacer, la main tremblante sur la queue de détente. La tension montait un peu plus chaque jour.

Le film laisse pourtant croire que les Kanaks souhaitaient une issue pacifique… Là encore vous avez un autre sentiment… corroboré d’ailleurs par le rapport de la Ligue des droits de l’homme publié en 1989… En clair ils n’avaient pas l’intention de se rendre…
Absolument. Le rapport de la Ligue des droits de l’homme le montre très clairement, notamment à travers les déclarations du substitut du procureur Jean Bianconi. Ce dernier était en contact quotidien avec les ravisseurs. Les Kanaks étaient très clairs là-dessus. Ils ne voulaient pas être jugés par une « justice de blancs ». Ils estimaient qu’ils n’avaient pas tué les gendarmes de Fayaoué pour rien et qu’ils iraient jusqu’au bout. En clair qu’ils finiraient armes à la main en tuant tous les otages, à commencer par les gendarmes du GIGN.

Votre ancien patron Philippe Legorjus s’attribue le rôle de négociateur pendant cet épisode… ce que vous réfutez également…
Legorjus s’est positionné dans un premier temps comme négociateur, mais je dirais par accident. Jean Bianconi connaissait certains indépendantistes. Il a décidé de s’approcher d’eux pour nouer un contact. Philippe Legorjus sentant que la situation risquait de lui échapper l’a suivi bêtement et s’est fait prendre en otage. Sous la menace il a dit aux Kanaks qu’il était venu avec six de ses hommes. Nous n’avions pas d’autre choix que de nous porter volontaires pour nous rendre. Si nous ne l’avions pas fait il est évident qu’il allait exécuter un ou plusieurs otages. Après la violence de l’attaque de la brigade de Fayaoué nous savions qu’ils en étaient capables. Philippe Legorjus qui avait réussi la première nuit à se positionner comme médiateur sera relâché le lendemain. Contrairement à ce que l’on voit dans le film il ne reviendra jamais dans la grotte et n’aura plus de contact avec nous ni avec Alfonse Dianou. Le seul qui revenait tous les jours c’est Jean Bianconi, le véritable négociateur dans cette histoire… Son véritable statut lui a été volé par Legorjus…

La veille de l’assaut, Jean Bianconi, sur son initiative, réussit à vous faire passer des armes et une clé de menotte… Un rôle que s’attribue une fois encore Philippe Legorjus…
Absolument. Cette idée de passer les armes n’était en rien l’idée de Philippe Legorjus mais bien celle de Jean Bianconi. Les autres membres du GIGN avaient d’ailleurs tenté de l’en dissuader puisqu’il était fouillé dès qu’il arrivait à la grotte. Jean Bianconi a insisté sentant bien que sans ces armes nous allions tous y rester…

Le rôle exact de Legorjus pendant l’assaut est également ambigu… Le film nous le présente, héroïque, menant l’opération de libération. Là encore la réalité est tout autre ?
Archi-faux ! Il n’a pas participé à l’assaut puisqu’il est resté caché derrière un rocher avec un magasinier. Il n’a pas du tout avancé avec les hommes du GIGN qui étaient en progression vers la grotte. Cela d’ailleurs lui a été reproché en débriefing de retour à l’unité. Il nous avait d’ailleurs avoué ne pas avoir été dans la capacité physique et mentale de participer à l’assaut, fatigué par sa soi-disant semaine de négociations.

D’ailleurs il quittera le GIGN peu de temps après …  
Il avait perdu toute crédibilité et n’avait plus l’aval de ses hommes…

Au lendemain de l’opération Victor, des rumeurs d’exécutions sommaires perpétrées par des militaires se sont répandues… Que savez-vous là-dessus ?
Des rumeurs sont effectivement apparues quelques jours après. Aucune enquête ni autopsie n’a pu prouver quoi que ce soit. Quand je suis sorti de la grotte, je peux vous dire que l’assaut était terminé et qu’aucun coup de feu n’a été tiré.

Philippe Legorjus affirme pourtant aujourd’hui qu’il s’est passé des choses peu glorieuses à la fin de l’assaut…
Il n’a pas toujours dit ça. Interrogé à plusieurs reprises par Le Monde en mai 1988 il dira que c’est inacceptable de croire de telles rumeurs alors que personne n’avait vu de pareils agissements. Il dira même que tous les Kanaks morts avaient une arme à la main. Philippe Legorjus a quand même la faculté de dire tout et son contraire dans cette affaire.

En revanche il a été prouvé qu’un officier de gendarmerie a porté des coups sur le leader des preneurs d’otages, Alfonse Dianou ?
Effectivement. Le commandant de l’escadron dont étaient issus les quatre morts de la gendarmerie de Fayaoué a porté des coups à Alfonse Dianou. Cet officier a d’ailleurs été sanctionné pour ces agissements…

Mathieu Kassovitz n’hésite pas à parler d’un « film de réconciliation ». C’est votre sentiment ?
Réconciliation entre qui et qui finalement ? Personnellement je ne connais pas de Français, de militaires ou de gendarmes anti Kanaks. Nous sommes intervenus en Nouvelle-Calédonie comme nous aurions pu intervenir en Corse ou en Auvergne. Très honnêtement je ne vois pas de quoi il parle… .

LA GAZETTE : Bon, on se tutoie ?
MICHAEL GREGORIO : Ah oui ! Sans problème… Avec plaisir…
Tiens on va parler actu… L’Europe en péril, ça t’inquiète ?
Ah ! L’Europe… Une crise et ça repart… Une autre crise et ça repart… C’est un peu ça l’histoire de l’Europe, non ? Bon, je suis pas un spécialiste et à vrai dire j’ai plus de télé… Du coup avec la tournée je suis ça de loin…
T’as déjà tapé ton nom sous Google ?  
Ça m’est déjà arrivé oui… Mais par contre je sais pas combien de résultats ça peut donner…
Ben, je vais te le dire… 309 000…
J’aurais plutôt dit 300 moi… Et puis il y a sûrement d’autres Michael Gregorio. L’écrivain  par exemple.
Ouais, mais il arrive très très loin… T’as été mis sur les rails par Laurent Ruquier. Ça se passe comment avec lui ? On l’imagine un peu directif comme mec, non ?
Oui et non. J’ai quand même une grande liberté de travail. C’est sûr que c’est quelqu’un de très investi. Si ça lui plaît pas il le dit, mais c’est quand même moi qui suis sur scène, donc je reste le patron… On est assez complémentaires. On arrive toujours à trouver des compromis… Parfois après de longues discussions.
Ça marche pas mal pour toi en ce moment. Tu crois que c’est pour bientôt le melon ? Il paraît que c’est un passage quasi obligé…
Je reste très détaché de tout ça tu sais, je suis plutôt adepte de la discrétion… Je ne fais pas ce métier pour la notoriété de toute façon.
Le succès t’est arrivé plutôt jeune, t’es pas vraiment passé par la case galère, petits boulots à la con, si ?
Je n’ai effectivement jamais fait de petits boulots à la con, mais en dix ans j’ai eu l’occasion de jouer dans des endroits improbables comme des villages vacances. J’ai un peu eu droit au parcours galère quand même. En tout cas j’ai une évolution qui a toujours été progressive. Ça a toujours évolué mais il n’y a pas eu d’explosion… de surexposition… Ça a toujours été en pente douce…
Bon. Tu sais que le succès peut être éphémère… Si demain tout s’arrête tu fais quoi ?
J’espère que je pourrai continuer à faire de la scène. Si c’est pas le cas, je bosserai à côté un peu dans le même domaine, dans la prod, en technique ou en accueil des artistes. De toute manière, j’arrêterai forcément un jour…
T’es soucieux des critiques ou tu t’en fous ?
Ça me touche. Franchement je vais pas te dire le contraire… Mais oui ça me touche beaucoup même. Dans les deux sens d’ailleurs. Pour l’instant j’ai de la chance, le spectacle a été plutôt bien accueilli… En tout cas je suis très sensible à tout ça.
Tu n’y vas pas de main morte parfois avec ceux que tu imites… T’as jamais reçu un petit coup de fil te demandant de te calmer un peu ?
Non, jamais. J’ai plutôt reçu des insultes et des menaces de fans…
Ceux de Mylène Farmer ? Ils sont plutôt du genre soupe au lait…
Non, ils ont plutôt été cool, eux… Ceux de Christophe Maé m’ont en revanche envoyé des menaces physiques et des insultes sur les réseaux sociaux comme Tweeter et Facebook…
Dis-moi Michael, ça aide avec les gonzesses l’imitation, non ? Tu sais ce qu’on dit : « Femme qui rit… »
(Rires) Ouais. Faut quand même faire les 50 % restants. Ça se passe bien mais je m’en sers pas… C’est quand même pas du tout glamour… T’imagines la scène… Tu vas draguer une nana avec la voix d’untel ou d’untel… il n’y a rien de plus tue l’amour !
C’est pas trop chiant les dîners de famille de fin d’année pour toi ? On doit te demander 250 imitations ?
Les gens me connaissent… Ils savent bien qu’en dehors du spectacle, j’en fais pas. Je ne suis ni un jukebox ni un iPod.
Ça t’ennuie si je te dis que j’ai téléchargé illégalement tes spectacles sur internet ?
Tu l’as vraiment fait ou c’est juste pour ton article ?
Bon, j’avoue… C’est juste pour le papier… Je veux pas t’emmerder non plus…
(Rires) Ah ! Je t’ai eu ! Bon, ceci dit, ça me dérange pas si tu viens me voir sur scène…
J’ai vu que tu tweetais pas mal, t’es un peu geek comme gars, ou les réseaux sociaux c’est juste pour la promo ?
Je suis pas un vrai geek… Un petit peu mais pas totalement. J’ai par contre des potes autour de moi qui ont un niveau très élevé dans la geek attitude…
T’as quel rapport avec les autres imitateurs, j’ai entendu dire que ça se jalousait pas mal dans le milieu…
Moi, j’entretiens de bons rapports avec les autres. Je n’ai jamais eu de problèmes particuliers donc je peux pas dire du mal des autres …
C’est con j’aurais bien aimé… Même avec Nicolas Canteloup ? Je te demande ça parce qu’il a été super désagréable avec moi… (lire Gazette numéro 186 du 21/01/2010)
Ah bon ? En fait j’ai rencontré tous les autres sauf lui…
Il te disent quoi les gens dans la rue ? « Fais-moi Christophe Maé » ?
Non ! Sur Christophe Maé ils me disent plutôt : « Ho la la ! Comment tu l’as défoncé lui ! » (Rires). Sinon c’est souvent « fais moi la guitare électrique »… C’est sympa quand tu fais tes courses…
Dans tes spectacles tu fais le pari d’imiter ceux que les autres n’imitent pas… C’était pas un peu risqué de sortir des sentiers battus ?
J’ai pas l’impression de prendre vraiment un risque. Je fais ce qui me plaît. C’est plus intéressant d’aller sur des voix qui n’ont pas été encore travaillées. On peut vraiment les créer. Quand Laurent Ruquier m’a demandé de bosser sur des classiques comme Cabrel, c’était plus compliqué pour moi, il y avait toujours la référence des autres imitateurs.
C’est qui la voix que tu rêves de maîtriser… mais qui est du genre impossible ?
Celle de Kurt Cobain, j’adorerais… Vocalement je tiens pas la route…
C’est la minute promo maintenant… Tout ce que tu as envie de me dire sur ton dernier spectacle Michael Gregorio pirate les chanteurs, c’est maintenant !
Si j’étais vendeur ça se saurait… Je suis pas très doué pour vendre mon spectacle.
Tu vas quand même faire un effort Michael…
C’est un véritable concert, il y a quatre musiciens sur scène. On s’amuse beaucoup à détourner la musique… Le rap, le jazz, la variété, le rock… Ça va de Piaf à ACDC en passant par Jay-Z et Placebo…
Y a un truc qu’est dingue avec ton spectacle, c’est qu’il change tout le temps… T’aimes pas les trucs figés en fait ?
J’aime faire évoluer le spectacle au rythme de mes envies et de celles de l’équipe. C’est vrai que j’attends pas la fin d’un spectacle pour le renouveler et inversement d’ailleurs. J’ai pas envie de me trainer un numéro quand il ne me plaît plus, tu vois…
T’en as pas marre de mes questions à la con ?
Non, justement ça change, c’est bien. Si tu viens au Zénith à Dijon, passe me voir…  .

LA GAZETTE : On se tutoie ?
JEAN-LUC LEMOINE : Allons-y…
Tiens, on va parler actu un peu… T’as voté pour les primaires ?
Non, pas du tout. Je me posais déjà la question de savoir si j’allais voter pour la présidentielle… En même temps c’est un joli pari de faire payer les gens pour aller voter… Déjà que quand c’est gratuit ils n’y vont pas…
Il y a quelques années chez Thierry Ardisson tu disais : « Ce que Chirac a fait de mieux pendant ses mandats c’est la ola au stade de France »… Pour Sarkozy tu dirais quoi ?
Ça, c’est salaud t’aurais pu me demander en avance pour que je prépare un peu (rires)… Il a dû faire des choses bien quand même… Allez, on va dire sa fille…
T’es toujours supporter du PSG ?
Plus que jamais ! J’ai bouffé de la merde pendant des années et des années. Si je ne l’étais pas cette année ça serait dingue… D’ailleurs je suis désolé pour Dijon. Paris a très mal joué, les Dijonnais auraient pu faire match nul.
T’as un projet de série télé avec Cyril Hanouna… Tu me fais le pitch comme on dit…
C’est l’histoire de deux quadras en colocation, donc des quadras attardés… Et un jour c’est le drame puisque je trouve une jeune femme qui veut de moi et qui s’installe à la maison… Et du coup il y en a un de trop… Et c’est la guerre…
Le pilote est écrit et a reçu un bon accueil… On est optimiste mais on reste très très prudent…
Hanouna il est aussi fracassé dans la vraie vie qu’à l’antenne ?
Cyril ça fait quinze ans que je le connais. À l’époque il était stagiaire à Comédie et je crois en effet qu’il est bien abimé… et il le sera toujours bien heureusement…
Ça va mieux avec Laurent Ruquier ?
Tu crois pas si bien dire puisqu’il m’a rappelé et pour la première fois depuis trois ou quatre ans j’ai enregistré l’émission On va s’gêner sur Europe 1. De toute façon se disputer pour de la télé c’est un peu ridicule…
Ton émission L’habit ne fait pas Lemoine diffusée sur France 2 fonctionnait plutôt bien… Tu sais pourquoi ils ont arrêté ?
Ça c’est un gros mystère. On était entre 13 et 17 points d’audience. C’était un des seuls projets neufs qui avait été lancé dans les trois ou quatre dernières années, et qui faisait de vraies bonnes audiences. C’est vraiment mon gros regret en télé…
Tu penses quoi des humoristes donneurs de leçons ?
Je trouve ça vraiment insupportable. La fonction de l’humoriste c’est d’être un bouffon, mais dans le bon sens du terme tu vois. Pour moi le mec qui donne la leçon c’est qu’il a raté son texte.
Dieudonné, c’est pas un peu un paria dans le milieu maintenant ?
C’est clair que c’est très difficile de dire que t’as bouffé une raclette avec Dieudonné. C’est assez bizarre finalement la place qu’il a dans le milieu. Plus personne ne veut vraiment le fréquenter mais pour la plupart il reste l’un des plus grands. Après c’est vrai qu’il est parti dans de tels délires nauséabonds que c’est difficile à suivre. En tout cas quand on pense à lui on se dit « quel gâchis ! ».
On dit que ceux qui font rire les autres ont peur de la mort… T’as peur de la mort Jean-Luc ?
Oui, comme tout le monde, car j’ai l’impression d’avoir encore pas mal de choses à faire, mais ce n’est pas une peur panique. Je ne suis pas hypocondriaque comme peuvent l’être certains de mes confrères. Mais bon, je ne suis vraiment pas pressé non plus.
Stéphane Rousseau et Franck Dubosc m’avaient avoué avoir déjà fait passer leur carrière avant leur vie privée… Et toi ?
Non, j’ai toujours essayé de trouver le bon équilibre. Des fois, je me dis que si j’avais un peu plus privilégié le pro, je serais peut-être arrivé plus loin aujourd’hui. Car faut être honnête, c’est un métier dévorant. Et pour franchir certaines étapes, ça demande des vrais sacrifices. Mais bon, quand je vois mes gamins, mon socle familial, je me dis que j’ai bien fait quand même.
Ils m’avaient aussi avoué avoir déjà profité de leur notoriété pour réserver dans un resto huppé…
Moi, j’adore l’idée mais je n’ose pas demander. Alors j’espère toujours qu’on me reconnaisse pour me privilégier. Je sais, c’est minable comme attitude. Quand je réserve au téléphone, je donne mon nom, au cas où… Et si ça n’évoque rien à mon interlocuteur, je n’insiste pas. Je raccroche la queue basse.
Bon. Faut que je t’avoue un truc, j’ai téléchargé tous tes spectacles sur internet… Ça t’emmerde ?
Non, non pas du tout… Mais je peux te dire que t’es quand même une petite merde (rires). J’ai essayé un jour de télécharger un de mes spectacles pour voir, c’était  Jean-Luc Lemoine au naturel… En fait c’était un film de cul…
Tu te vois comment dans vingt piges ?
Si le corps suit, toujours sur scène. Sinon, je pense que je continuerai à écrire des conneries. Y a que ça que je sais faire.
Si demain tout s’arrête tu fais quoi ?
J’angoisse. Et comme d’habitude, j’essaie de rebondir. C’est la beauté et le côté désagréable de ce métier. Rien n’est jamais acquis. Tu peux faire un beau succès, mais faut toujours garder en tête que t’as bâti un château de cartes. Peut-être un très beau château de cartes, mais un château de cartes. Donc t’es obligé d’anticiper le moment où tout va s’écrouler. Donc moi, à côté de mon château de cartes, je fabrique un château de sable pour me rassurer. J’ai été très marqué par Les trois petits cochons (rires). Si quelqu’un comprend ce que je raconte, écrivez au journal.
C’est quoi la journée type de Jean-Luc Lemoine ?
Comme tout bon intermittent du spectacle, c’est très variable. Là, en fixe, j’ai ma tournée et l’émission de Cyril Hanouna sur France 4. Sinon, c’est au coup par coup. En ce moment, je bosse sur un gala que je présenterai avec Chantal Lauby à Montreux. Donc, je me lève, je vois ma famille, j’écris, je pars jouer ou tourner, je me couche et des fois je me lave les dents.
Scénariste, chroniqueur télé, animateur, humoriste de scène… T’as pas peur que les gens aient du mal à t’identifier au final ?
Si, et je crois que c’est le cas. Ça fait plus de vingt ans et que je suis sur scène et des gens sont encore surpris de voir que je fais spectacles. La télévision est un medium tellement fort qu’il bouffe tout. Moi qui aime le foot, je me sens parfois dans la peau d’un joueur qui peut jouer à plein de postes. Le problème, c’est qu’on l’identifiera moins qu’un mec qui fait que avant-centre. Donc l’image est troublée. Les gens qui ont bossé avec moi se réjouissaient de ma polyvalence, moi ça m’a peut-être joué des tours. Mais c’est mon parcours.
T’es attentif aux critiques de la presse spécialisée ?
Bien sûr. J’adore les critiques positives. (Rires) Plus sérieusement, c’est parfois dur à encaisser mais si c’est justifié, y a toujours un truc à prendre. Pour ma santé mentale, j’évite juste de lire les critiques sur internet. Des amis à moi m’ont dit que j’avais tort, qu’elles étaient positives. Mais non, je trouve le web trop violent gratuitement.
T’es du genre pince sans rire… mauvais esprit… Y a bien un truc qui te révolte pour de vrai dans la vie ?
Je suis un mec désespérément normal donc je suis indigné par les mêmes trucs que monsieur tout le monde : les gens qui dorment dans la rue, le pouvoir d’achat… Mais bon, je ne le dis pas car j’enfoncerais des portes ouvertes. À part ça, la malhonnêteté intellectuelle peut me rendre fou.
C’est quoi le truc le plus dingue que t’aies fait pour une nana… à part rester ?
Je crois que c’est pour ma compagne actuelle. Je lui ai fait des enfants. Et ça franchement, au départ, c’était pas gagné pour moi d’être père.
Bon t’as pas le choix… À choisir tu préfères un weekend avec Gérard Miller, Dave ou Clara Morgane ?
Dave, sans hésiter. Je pense que me marrerais bien. Gérard, je le connais trop par cœur et Clara Morgane, je la trouve excitante mais triste en interview. Elle est toujours obligée de se justifier sur son passé. Ce qui est chiant, je le comprends. Et en même temps, elle vient toujours vendre des calendriers où elle est à moitié à poil.
T’es sur Facebook pour de vrai ?
Oui et non. Je m’y suis mis tard. Et quand je m’y suis mis, j’ai découvert qu’il y avait des faux « moi » avec ma photo. Moi j’ai un compte, essentiellement pour communiquer avec les gens que je connais, pas que pour faire ma promo. Mais bon, avec toutes les évolutions de Facebook, je suis un peu paumé et ça commence à me gonfler. Donc, avec comme d’habitude deux ans de retard, je me lance dans Twitter. Ah si… Y a aussi une page Lemoine Man Show.
Bon, la minute promo maintenant Jean-Luc… Dis-moi tout ce que t’as envie sur ton dernier spectacle Lemoine Man show !
C’est mon troisième spectacle solo et je pense sincèrement que c’est le meilleur, en tout cas le plus abouti. Même si j’ai toujours autant de mal à le résumer. J’ai commencé y a vingt ans en groupe avec plein de costumes, des éclairages, des musiques… Là, avec le temps, j’ai enfin réussi à tout virer pour garder le matériau brut. J’ai enlevé tout le gras. L’obsession est toujours la même, faire rire, mais je ne me cache plus derrière des artifices. Et puis si vous venez voir le spectacle, vous aurez de beaux cheveux (rires). Je suis prêt à raconter n’importe quoi pour faire venir les gens. C’est idiot à dire mais je suis fier de le présenter celui-là.
Lemoine Man show… Il est de toi le jeu de mots ou c’est ton pote Ruquier qui te l’a soufflé ?
(Rires) Non, on était en froid au moment où je l’ai lancé. Plus sérieusement, je déteste les jeux de mots, sauf quand ils sont très mauvais. Quand j’ai fait L’habit ne fait pas Lemoine, le producteur voulait qu’il y ait mon nom dans le titre. D’où « l’habit », titre que j’ai appris à aimer mais que je détestais au début. Alors pour déconner, en brainstorming, on sortait des jeux de mots improbables comme « Spidermoine » ou « Lemoine Man Show »… Finalement je me suis dit que ce titre était pas si mal pour annoncer la couleur d’un seul en scène. Pour ceux qui ont du mal à me mettre dans une case, avec le titre, ils savent.
Délaisser les sketches, c’était du genre osé comme pari non ?
Je n’aurais pas pu le faire avant. Mais là, j’avais envie d’aller à la rencontre des gens les yeux dans les yeux, sans interruption, de sortir de ma zone de confort, de ce que je savais faire. Je ne vais pas te mentir, j’ai bien flippé avant la première, j’avais peur de les saouler en ne les lâchant pas pendant une heure et demie. Mais divine surprise, ils ont tout de suite accroché et se sont marrés du début à la fin.
T’en as pas marre de mes questions à la con ?
Non, au contraire, ça m’a reposé. On remet ça quand tu veux

LA GAZETTE : On se tutoie ?
PETER KINGSBERRY : Oh oui ! Absolument… Je n’y arrive pas du tout, en plus, avec le vouvoiement…
C’est quoi en ce moment la polémique aux États-Unis ?
Ah c’est pas DSK je te rassure… À la limite on parle plus de la fille qui a dansé avec lui dans la chambre, que de lui…
Tu es souvent en France… Ça va, tu te sens bien chez les Gaulois ?
Oui, plutôt, mais comme je prends rarement des vacances je connais plus la France à travers les tournées.
Quand t’es à Paris, t’es plutôt Figaro ou Libération ?
C’est drôle que tu me demandes ça… Quand je me suis installé à Paris en 1991, j’ai remarqué que quand tu lisais Libération on te considérait comme un outsider… Donc forcement je lisais Libération (rires)… J’ai remarqué ensuite que le Figaro et Le Monde étaient complémentaires. Du coup j’achète les trois maintenant.
C’est quoi le plus gros défaut des Français… à part donneurs de leçons ?
Les Français ont des défauts comme les Américains… Après lequel est le moins cliché… Je sais pas vraiment… Aux États-Unis on a rapport avec la bouffe qui est malsain… En France c’est l’inverse, vous avez une passion pour la bouffe… C’est une vertu mais à en être presque un défaut, tu vois… Ok it’s good but stop…
C’est quoi ton insulte française favorite ?
C’est plutôt un geste en fait… Le doigt d’honneur… It’s my favorite one ! Quand je vois une jolie fille faire ça, je trouve ça irréel… Vraiment too much…
Quand t’écoutes pas du Cock Robin, t’écoutes quoi comme musique ?
J’aime beaucoup la musique pop française et anglaise, aussi la musique électronique. Tu sais, depuis quelques années, le seul moment où je peux vraiment écouter de la musique c’est avec mon iPod sur les oreilles, dans le bus, quand je suis en tournée.
Presque trente ans après la création de Cock Robin, on entend encore vos titres au moins une fois par jour sur les radios françaises… Comment t’expliques ça ?
Honnêtement, c’est un mystère pour moi. J’aimerais te dire que c’est parce que les gens sont nostalgiques d’une époque où ils se sentaient mieux… Mais pourquoi Cock Robin… Il y avait tellement de groupes dans les années 80… Je ne sais pas vraiment… Peut-être que nous étions les plus lyriques… les plus romantiques.
Par contre, ta carrière en solo n’a jamais vraiment décollé… Tu l’as mal vécu ?
Non, pas vraiment. Je prends plutôt ça avec le sourire. Tu sais, mon père me disait : « Attention, dans la musique il y aura des hauts et des bas »… Ma carrière solo a plutôt été  un bas c’est sûr, sauf avec Only the very Best de Michel Berger. Mais je vois que ma carrière solo m’a permis d’exposer une autre facette de moi, donc ce n’était pas pour rien.
Dis donc, t’as dû gagner un max de blé à l’époque Cock Robin ?
Quand on passait à la radio, et comme j’étais auteur compositeur, c’est vrai que j’ai fait un peu d’argent. Heureusement j’en ai mis un peu de côté sur un compte, je ne suis pas un homme riche mais j’ai eu énormément de chance. Je suis parti de rien. Du jour au lendemain j’ai pu arrêter de jouer dans les clubs… En tout cas, cela m’a permis de voyager avec mes propres chansons…
Avec le recul, tu crois qu’à un moment t’as chopé le melon?
Absolument… C’est épouvantable… Quand je regarde sur You Tube des interviews que j’ai données je me dis hou la la ! Quel idiot pompeux… Mais bon, ça va mieux je te rassure…
Ça doit aider avec les gonzesses quand on s’appelle Peter Kingsberry, non ?
(Rires) Oui on peut dire que les femmes sont beaucoup plus amicales avec moi. Pas parce que je suis un beau mec, mais plutôt grâce à ma musique… Enfin j’espère. Je suis toujours flatté quand une femme s’approche de moi.
Quand Anna a voulu quitter Cock Robin, tu l’as pris comment ?
Je ne lui en ai pas voulu du tout, je voulais juste que le groupe continue pour toujours. J’avais peur parce que je n’avais aucune envie de démarrer une carrière solo. Et l’idée de continuer Cock Robin seul sans elle était impossible, nous étions un duo. En même temps, je me suis senti soulagé pour elle. Anna a très mal vécu les deux derniers albums. Nous sommes très proches et vraiment ça me minait de la voir malheureuse.
Elle s’est d’ailleurs un peu exilée après l’aventure Cock Robin…
Oui, je suis d’ailleurs un peu jaloux du lieu ou elle habite… là où nous avions fait notre premier clip… dans le désert de Joshua Tree. Je vis à Los Angeles, ce n’est pas l’idéal pour moi, mais je ne pouvais pas m’éloigner trop de tout comme elle l’a fait. Elle souhaitait vraiment se cacher et redémarrer à zéro. J’ai trouvé ça très courageux… Quand je vais la voir chez elle, j’en profite pour prendre une grande bouffée d’air…
Tu réponds quoi à ceux qui disent que vous revenez pour faire un coup de commerce ?
S’ils disent ça, c’est qu’ils ne sont pas au courant qu’aujourd’hui les disques ne se vendent plus… On fait un album parce qu’on veut apporter quelque chose de nouveau aux fans, pas forcément pour être au Top 50. On trouverait par contre que ce serait une tricherie de faire une tournée uniquement avec les anciens morceaux…
T’as déjà fait passer ta carrière professionnelle avant ta vie privée ?
Oh oui ! Absolument ! En dépit de beaucoup d’amis et de copines…
Par contre faut que je t’avoue un truc Peter… J’ai téléchargé tous tes albums sur Internet… Tu m’en veux ?
(Rires) Pas du tout, bienvenue au club ! Il faut en rire je crois. L’accessibilité de la musique il n’y a rien de mieux. Ça me gêne pas… C’est un peu tard pour s’offusquer je crois…
T’es toujours en froid avec Pascal Obispo ? (ndlr : Peter avait claqué la porte du casting des Dix commandements dans lequel il devait jouer Moïse.)
On a eu quelques différends mais bon, quand on se voit maintenant, ça se passe bien. Mais je crois que nous sommes tous les deux assez spéciaux…
C’était tendu entre vous quand même…
Je n’avais pas envie de jouer Moïse de toute façon. Quand j’ai vu le spectacle je me suis dit que j’avais pris la bonne décision… Déjà à cause de mon accent ça aurait été épouvantable. Et puis franchement Daniel Lévi, c’est lui Moïse ! Il a fait un super boulot…
Comment as-tu travaillé sur Song from a bell tower, le dernier album de Cock Robin ? À en croire le dossier de presse ça s’est fait très simplement… autour d’un orgue légué par ta tante…
Je l’ai fait presque exclusivement dans mon petit studio à Los Angeles, avec quelques instruments, et notamment l’orgue Hammond que m’avait légué ma tante avant sa mort. Il était dans un coin… endommagé depuis au moins cinq ans. Je l’ai fait réparer et j’ai exploré ses entrailles, j’ai fouiné les sons. Ça m’a vraiment emporté… Mais c’est un album où j’ai osé jouer de presque tous les instruments, sauf de la batterie.
Il est écrit aussi dans ton dossier de presse que chacun de tes albums passe le test du désert, qui consiste à l’écouter au beau milieu de la nature… C’est vrai ça, ou c’est du pipeau ?
C’est absolument vrai. Anna et moi on a toujours associé le son de Cock Robin avec les grands espaces… J’ai grandi en Arizona et au Texas, j’ai une sensibilité avec le désert.
Je ne sais pas si tu te rappelles, mais Cock Robin est déjà passé à Dijon en 1990. Dis-moi que tu en as gardé un souvenir impérissable…
Waaaa… À Dijon ? En 1990 ? Je n’en n’ai aucun souvenir… T’es sûr de toi ?
Si je te le dis… Le 29 mars 1990… J’ai même un pote qui avait voulu m’y traîner…
On a arrêté en 1990, c’était vraiment la fin de la fin du groupe…
Ça y est, c’est la minute promo ! Tout ce que tu veux me dire sur votre dernier album… C’est maintenant ou jamais…
Je pense que c’est notre meilleur album, j’en suis très fier. Mais nous essaierons toujours de faire encore mieux. C’est un virage important pour Cock Robin. Alors peut-être que pour le prochain nous laisserons le désert derrière, on verra bien. Ça fait tellement de bien en tout cas de se retrouver une nouvelle fois en tournée devant le public. Comme on se sent mieux dans nos têtes avec Anna, on apprécie encore plus l’expérience …
Bon Peter, va falloir que je te laisse, j’ai un truc sur le feu… T’en as pas marre de mes questions à la con ?
Non, on pourrait encore y passer des heures… On aurait pu parler de plein de trucs encore… Je sais pas… de la religion par exemple ! (Rires)
De la religion ? Non, non, ici on parle des choses vraies…
C’était très sympa en tout cas… Good luck man.

Cock Robin – Song From a bell tower
En concert à la Vapeur de Dijon
le 25 octobre

LA GAZETTE : Trente ans après, qu’est-ce qui vous a poussé à écrire un ouvrage sur le sujet, et à rouvrir l’enquête ?
ÉRIC BELLAHOUEL : J’ai travaillé sur l’affaire il y a quelques années, Chanal n’avait pas encore été arrêté. Je trouvais déjà troublant que des appelés disparaissent, et que l’on parle d’un seul individu pervers. Certains appelés avaient les capacités de se défendre. Mais comme tout le monde, j’ai cru, dès l’arrestation de Chanal, à la thèse du pervers isolé. Thèse officielle… Puis, après le suicide de Pierre Chanal, je suis tombé par hasard sur des forums où des témoignages laissaient entendre que l’affaire allait bien plus loin. Au départ, j’ai pris cela pour un « fantasme ». Puis j’ai fait la connaissance par hasard d’un homme qui était passé par Mourmelon. Et qui avait vu ce qui se passait là-bas… À partir de là, je me suis remis dans le dossier et dans les coupures de presse de l’époque.

Votre thèse, appuyée sur des témoignages, divers documents et lettres, est la suivante : il est impossible que Pierre Chanal ait agi seul. Selon vous, il fut donc le responsable numéro un, alors que d’autres militaires étaient impliqués dans les disparitions et les viols ?
Oui, deux témoignages anonymes me l’ont confirmé. Ils souhaitent rester dans l’anonymat le plus total.

Après sa condamnation pour le viol de l’auto-stoppeur hongrois et son suicide dans sa chambre d’hôpital, Chanal est en quelque sorte resté présumé innocent pour l’éternité… Aujourd’hui, pensez-vous qu’il est indispensable pour les familles de rouvrir le dossier ?
Au vu du nombre de disparitions dans la Marne, je dirais que le dossier devrait être rouvert pour ceux qui n’ont pas de réponse.
Vous avez recueilli de nombreux témoignages sur un forum dédié à l’affaire des disparus. Certains témoignages sont troublants car ils relatent des faits semblables (des appelés se rendant à la gare pour leur permission, puis pris en stop par Chanal ; les chasses à l’homme dans la campagne mourmelonnaise se finissant par des viols, les jeux pervers, le nettoyage des sanitaires nus par les appelés sous les ordres des gradés).

Pourtant, tous ces témoignages sont anonymes et pourraient sortir de l’imagination de leur auteur. Pourquoi ont-ils éveillé votre curiosité ?
Tout simplement en vérifiant. Il s’avère que les lieux, les gradés, les dates existent bien… Et qu’il faudrait une sacrée dose d’imagination pour donner des noms, des lieux et des dates qui sont réels. Quand un appelé présent à Mourmelon dans les années 80-81 évoque tel gradé ou tels lieux, il a simplement suffi de regarder dans le dossier pour vérifier.

Il est fait allusion dans ces témoignages à ce que « les sous-officiers et les officiers étaient pour leur majorité homosexuels ». Cela paraît étonnant. Est-ce qu’on peut imaginer qu’il y ait eu dans cette caserne de Mourmelon des mutations volontaires de gradés pervers et désaxés, pouvant ainsi s’adonner à leurs jeux sadiques, puisque nombreux et donc en force ?
Pour l’avocat Guy Paris, tout est possible. Il existait une liste, qui est d’ailleurs en partie dans le dossier avec les numéros de PV, sur laquelle figurait un classement, tel que « homosexuel », « faits de viols sur appelés », « sur mineurs » et j’en passe…

C’est la gendarmerie qui fut saisie après les disparitions. Or, nous savons qu’à cette époque, la gendarmerie et l’armée appartenaient à la même maison, celle du ministère de la Défense… Sait-on pourquoi ce n’est pas la police qui enquêta sur ces disparitions ?
C’était un choix de justice, mais la gendarmerie a travaillé, je pense, sans pression, mais sans non plus l’aide de l’armée. Et surtout avec de petits moyens !
Au camp de Valdahon, il est fait état de deux incidents isolés concernant l’adjudant-chef Pierre Chanal : il démolit une tente d’appelés à coups de pied, et tira à balles réelles lors d’un exercice, ce qui lui valut sa mutation à Mourmelon.

Mais il est également fait allusion à deux disparitions : Michel Giannini et Aldo Tacchini. Aurait-il agi seul à Valdahon, puisque ses « compagnons de jeux » sont cités pour la plupart à Mourmelon ?
Je n’ai pas de réponse, mais je sais que la disparition du dernier a eu lieu lors d’une fête de mutation, puisque Chanal partait le lendemain pour Mourmelon. Mais il serait effectivement intéressant de savoir si d’autres ont été mutés en même temps que lui. Ce que je pense.

Vous mettez en avant un détail intrigant : malgré l’étroite surveillance des gardes à l’hôpital, Pierre Chanal est parvenu à se donner la mort à Reims. Qu’est-ce qui pourrait expliquer qu’on ait accordé si peu d’importance à cet élément ?
Je trouve incroyable ce suicide, alors que Chanal était effectivement bien protégé. Il est toutefois parvenu à ses fins, et cela arrangeait et changeait le cours des choses. Je pense qu’il s’est suicidé en trompant ses surveillants.
Un dernier témoignage, anonyme, celui d’une personne qui aurait connu Chanal à l’infirmerie pénitentiaire, vous apprend que ce dernier se serait confié à elle. Il y est indiqué que l’adjudant-chef lui-même se sentait menacé et craignait des représailles pour sa famille.

Pourtant, le profil psychologique établi sur Chanal met en avant une incapacité à faire état de ses émotions. Mais il semblerait qu’il se soit épanché auprès de cette personne. Avez-vous immédiatement accordé du crédit à ce témoignage ?
J’ai bien évidemment accordé du crédit à ce témoignage car cette personne était bouleversée. Il gardait cela pour lui depuis des années. Son témoignage serait aujourd’hui capital.

Chanal confie à cette personne qu’il s’est livré à des « jeux sexuels » et confirme que plusieurs gradés y auraient participé, ainsi qu’aux chasses à l’homme. Pensez-vous que Chanal se soit ainsi livré pour soulager sa conscience ?
Oui, il avait besoin de soulager sa conscience, et surtout de montrer qu’il était le seul à « prendre », alors que d’autres aussi profitaient de ses jeux… Mais il savait qu’il était le coupable idéal. Et que rien ne changerait pour lui. Il est mort en soldat !

À la suite de votre enquête, plusieurs familles de disparus demandent la réouverture du dossier en justice. Les preuves sont-elles suffisantes ?
Je pense que la justice devrait examiner un peu plus profondément le dossier. Pas mal de gradés qui ont eu des faits de mœurs n’ont jamais été entendus dans les autres disparitions d’appelés « classées comme suicide », ou de disparitions de mineurs. Alors que certains sont fichés pour cela… Il serait également justifiable de les inclure dans le fichier central d’ADN.

Vous parlez de l’armée comme « la grande muette ». Donne-t-elle l’impression d’une institution intouchable ? Pourquoi l’État a-t-il voulu protéger de hauts militaires pourris et pervers ?
Je pense que l’on a pas voulu salir l’armée et surtout ne pas chercher plus loin.

Avec l’affaire Patrick Dils et le procès d’Outreau, sommes-nous face à un des plus gros fiascos judiciaires ?
Effectivement, l’affaire des disparus de Mourmelon est un véritable fiasco à mon sens, mais tout est encore possible ! Que faire, que dire aux familles qui attendent encore le corps de leurs enfants des années après. Et qui se battent encore…

JACKY PAGE : Comment avez-vous ressenti cette semaine marquée par l’affaire Dominique Strauss-Kahn ?
CLAUDE DARCIAUX : Très mal. Sur le plan politique, c’était un des candidats potentiels du Parti socialiste pour la présidentielle. Cette affaire remet bien sûr en cause sa légitimité demain à être candidat aux primaires. Sur le plan personnel, j’avoue que si c’est vrai, je pense beaucoup à l’éventuelle victime. Pour une femme, c’est un véritable traumatisme.

Justement, plus de cinq cents personnes ont manifesté ce week-end à Paris contre le sexisme généré par cette affaire. En tant que femme avez-vous perçu ce sexisme ?
Tout à fait. Je n’en dirai pas plus, ayant moi-même subi une agression sexuelle il y a plus de trente ans. Je ne me suis pas associée à cette manifestation, mais je la comprends.

Au sein du Parti socialiste de nombreuses personnalités, les strauss-kahniens en tête comme François Patriat, ont demandé à ce que l’on mette les primaires entre parenthèses. Qu’en pensez-vous ?
Je ne suis pas d’accord. Nous devons respecter le calendrier et les procédures. Bien sûr, il y a cette affaire, mais cela ne changera rien. Ce n’est pas en repoussant les délais que nous réglerons ce problème. Je suis pour le maintien du calendrier.

Quitte à laisser DSK sur le bord de la route ?
Malheureusement pour les Français et la France. Si aujourd’hui on changeait le calendrier, les Français ne le comprendraient pas.

François Hollande est venu à Dijon vendredi dernier. Il est en tête dans les sondages. A-t-il eu raison d’effectuer cette visite de présidentiable en ce mettant autant en avant, ou aurait-il été préférable qu’il fasse preuve d’un peu plus de retenue ?
Pas du tout, cette visite était programmée depuis longtemps. Il maintient son calendrier. La vie continue. Tout ne tourne pas autour de DSK. Pour gagner une présidentielle, il faut avoir envie, aller à la rencontre des Français… Je soutiens totalement cette démarche.

Le sondage mettant en tête François Hollande avec 26%, attribue aussi 24% à Martine Aubry. Pas mal pour une personne qui ne s’est pas encore présentée…
Tout à fait. C’est bien qu’une femme soit candidate. Peut-être que demain elle sera présidente de la République. Cela serait un événement extraordinaire. Je pense qu’elle sera candidate.

L’affaire DSK ne risque-t-elle pas d’attiser les tensions au sein du PS ?
J’étais à Paris la semaine dernière et je n’ai pas ressenti de tensions. C’était peut-être un peu tôt. Mais cela laissera des traces.

Claude Darciaux, vous ne faites pas partie de ces députés nous abreuvant de communiqués sur leurs moindres faits et gestes. Rassurez-nous, vous ne vous ennuyez pas à l’Assemblée ?
Pas du tout. D’ailleurs j’invite tous ceux qui sont intéressés par les travaux des députés à venir nous voir. J’ai beaucoup suivi le débat sur le Grenelle de l’environnement, le texte sur le logement, je m’intéresse aux problèmes énergétiques. D’ailleurs, mercredi prochain je vais visiter le site d’Areva à Chalon. J’ai aussi défendu le projet de loi contre l’extraction et l’exploitation des gaz de schiste.

L’un des rituels de cette émission est que l’invité de la semaine précédente pose une question à l’invité suivant. La semaine dernière, nous recevions Catherine Vandriesse, conseillère municipale à Dijon et conseillère régionale UMP, qui vous demande quel serait le meilleur candidat pour vous remplacer sur la circonscription…
Je serai peut-être moi-même la meilleure candidate ! Je ne m’interdis rien. J’ai fait deux mandats dans l’opposition. La gauche a de bonnes chances de remporter la présidentielle. J’ai donc très envie de réaliser un mandat dans la majorité. Maintenant, je peux aussi envisager demain de ne pas être candidate.